徐勇：精神分析，激发探索的源动力

1，在心理学各流派中，精神分析显示出了它强大的生命力，历经一个世纪仍在沿用。你个人觉得，它为何会产生如此深远的影响？

徐勇：精神分析关注到人的内心深处，关注到潜意识对人体行为的影响，而这种影响，很难被自身意识到——这本身就是一种好奇和探索的态度，是对来访者内心世界的一种触摸和尝试，尝试去理解、接纳并包容他们。

2，今天我们会将精神分析当作经典理论和方法，你个人认为，它经典的魅力体现在哪里？也就是说它最吸引你的地方是？任何经典，都要结合时代需求来予以创新和发扬，你个人在这方面是如何做到的？做出过哪些努力和思考？

徐勇：精神分析确实很经典，它是第一个科学的，系统性的心理治疗。就像刚才所说，它的魅力就在于对人内心深处的好奇与探索。因为人长着两只眼睛，生来是容易向外看的；人生活在两个世界：一个内在精神世界的，一个外在的现实世界。而精神分析让我们向内看，去探寻生命中未知的部分。

精神分析一直在发展，比如说由原来的一个人心理学，到两人心理学、关系心理学；由主体性到主客体性；并且对主体间性也有很多新的理解，以前侧重于分析问题，将病人当成类“标本”，现在将问题看成是治疗师和来访者共同产生的现象，非常强调治疗师和来访者的关系。

3，精神分析是每个心理学人必备的基础吗？咨询师可否直接学习其它方法，而跳过精神分析呢？这样做，你觉得会有什么不足吗？

徐勇：我不认为是必备基础，因为我不想将它的必要性无限放大。心理学有那么多流派，选择哪一种，要视你服务的对象和目标来确定。但在国外，精神动力学是治疗师的必修课——你不一定要用这种方法，但你必须有这些基础。

4，影响深远往往意味着进程缓慢，比如说治疗中要对来方者的历史进行慢长的追溯和清理，这和现时代的快生活，高效率可能会发生冲突，来访者可能会表现得失去“耐心”，这种事情发生过吗？你为此焦虑吗？是如何缓解这种矛盾的？

徐勇：确实，作为治疗方法，精神动力学大部分意味着长程。但也有各种形式，比如中程、短程、焦点式解决。决定哪种形式，并不取决于治疗师所持理论或个人的喜好，而取决于病人的需要。确定来访者的问题，如人格改变，就坦诚地告诉它需要长程，如果无法实现，就会提供一些针对短程的建议。当然，确实有些病人，他们希望快点回去工作，仿佛自己是一架机器，能够快速修好。这种时候，开点抗焦虑药给他也没错，但问题可能无法得到最终解决。缓解这种矛盾，主要通过沟通，深入探讨一些问题，让他对自己的问题有清醒的认识，从而激发起他对内心世界的好奇心和自我探索欲望。

5，精神分析经过不断发展，先后出现诸如弗洛姆、荷妮、温尼科特等众多佼佼者，对你个人来说，受谁的影响最深？他们的哪些话，使你深受启发？

徐勇：受影响的人很多，如Ogden对主客体关系如移情-反移情的理论，如依恋理论。印象最深的是英国精神分析治疗师温尼科特的一句话（原话不太清楚）：当别人问他，你为何总给别人做解释？他回答说：我想告诉别人，我对他的理解是否有误；同时我也在告诉他，我没有睡着。这句话虽然有些开玩笑，但传递出一个信息是：他始终关注着来访者，是和来访者在一起的。

6，童年对人的一生都影响重大，这一理论已超出精神分析，被各流派所吸收。能谈谈你的童年经历吗？如果从精神动力学角度，你会如何看待这些经历对自身的影响与塑造呢？

徐勇：我不希望在此暴露我的个人生活和个人成长经历。在来访者面前我是否会进行自我暴露？这要看情况而定，看对治疗是否有作用。

7，无论从个人成长或心理执业提升的过程中，经历过哪些转折点？现在从精神动力学角度来看，这些转折对你意味着什么？

徐勇：对我来说，这些成长或提升，都不是爆发式的，而是日积月累的过程。比如说，开始使用精神动力分析时，接待来访者前，总感到焦虑，觉得自己没有准备好。而且奇怪，自己的来访者出来后，怎么没什么反应？而同事的来访者，有些会哭着出来。后来才知道，来访者的反应和治疗师的特点有关。现在接待来访者还是会有焦虑，因为有很多不确定性，你不知道他是什么样子，但你会更懂得如何去面对这种焦虑。

在这循序渐进的过程中，我的德国老师给我帮助很大，影响很深。他很有学识有声望，总是免费给我们提供督导和咨询。但最令人感动的，还是他那种完全接纳、包容的态度，使你在他面前非常安全，无需担心暴露自身不足，而受到任何负面反馈。

8，精神分析遭到部分人质疑，可能是因为它建立在不可实证的前提上，比如潜意识、梦境甚至对一些神秘事件的关注，不知道关于这点，有什么新发现？你是如何看待的？有发生在你身上，或者个案中的“奇特”（难以考证）的事件吗？

徐勇：精神分析的许多概念已经得到了越来越多的基础研究，尤其是脑科学和神经生理学研究的证实。但理解对治疗方法的实证支持不能片面。在国外，对实证的要求，和许多因素有关，比如医保制度有。但很多治疗师不太愿意接受医保病人，是因为治疗行为会受到医保公司的限制或干扰。如果过分强调实证，会抽离掉心理治疗中很多哲学性的或心灵性的部分，有些因素是无法被量化的。比如说治疗师经常有这种经历，当你问来访者，什么对他最有帮助？他可能会告诉你治疗师的一句话或者某一个场景，但治疗师却可能没什么印象。

平时工作太忙，我不太关注自己的梦境。但如果结合到治疗时，我会分析梦境的意义。

9，如果有人问，为什么要学习精神分析，你怎么回答？

徐勇：我觉得这个问题，要他自己回答，而不是我给出答案。如果一定要我回答，我会说它很有趣，很有意思。

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