心灵咖啡网专访：徐敬东博士

专家简介：徐敬东老师常年从事教育、咨询、治疗和研究，是著名的心灵健康治疗专家和企业文化建设专家。徐老师创造性的将量子物理、NLP、催眠、中国文化等相关学科有机结合，创立了“灵性成长学”，为心灵成长指明了一条康庄大道。灵性成长学是关于人类心灵健康成长的技术与理论,包括心灵成长的规律及各种模型,各类心理问题的治疗技术与成因分析，为快速解决当代人的心理问题提供了快捷的解决之道。徐老师有着极丰富的企业培训经验，用丰富企业管理经验帮助企业建设团队，已经服务过全国近百家民营企业，是企业文化建设方面的专家。

心灵咖啡网：很少有“管理学硕士”是从事心理服务行业的，您经历了一个怎样的过程？

徐敬东：最开始我在大学里的专业是船舶钢结构建造，最早在造船厂学习管理，也在国营单位呆过，后来去了国外一家主要服务于海事的船舶修造厂，在那里工作了五六年，得到了相当多的锻炼，最后成为亚洲区的高层管理人员，总体来说工作还是不错的。但是长期的从事重工业的管理，不断的高强度工程作业、加班，整个过程越发令人心力憔悴，每天都在和这些冰冷的没有生命的东西打交道，感觉很累。我觉得是时候需要改变了。公司总部在香港，而我负责亚太地区的管理，经常需要天南海北的跑，第一次出国去欧洲就是在这段时间。虽然在公司里得到了很多锻炼，通过公司的平台接触到了国内外各种不同的文化，我对自己的专业学习还是很有感觉的。从国外回来后，在IT行业做了一段时间，每天都是生意场上的来往、应酬等等，虽然和人、和欲望接触了，有一种“回到人间”的感觉，但我知道这不是我喜欢的，好像人生更没有意义了……

后来通过一个朋友，我参加了一些类似于成年人的心灵成长、教练技术、心智模式打开的课程，虽然现在看来这些课程相对比较启蒙，但在当时给了我很大的触动，觉得很有价值意义深远。我做事情还是比较坚持的，如果方向定下来，我就会朝着成为这个领域的专家去努力，在课程中我感受到了真正的爱、信任、共鸣以及人性当中的一些东西，虽然那时候我已经有了一些人生阅历，但想要从事相关的工作肯定还不够，需要更系统的深入学习，提高自己的专业素质，就想到了去美国。当时我已经拥有英国的管理学位，而通过心智模式开启这一契机，让我选择了一条不同寻常的心理学路径，神经语言学NLP，我也很庆幸这样的选择，让我在较短的时间内对人的潜意识有了更深刻的了解。

心灵咖啡网：请用您的语言简单介绍一下NLP。 如果要举个例子，NLP会比较像什么？

徐敬东：催眠有三百多年的历史，NLP是对催眠技术完整科学技术化的产品，它整体提升了人对自我、对潜意识的了解。NLP由一位学习语言学和学习计算机的非学院派人士发明，将之科学系统化，足以了解自己的状态挖掘自己身的潜能，这种疗愈负面情绪、自我状态行为习惯的调整、高效模式的植入等方式自成体系后，从全然不同的角度完成了对潜意识的研究。NLP传承并探索了家庭治疗大师萨提亚女士（Virginia Satir）的技术，近代科学催眠之父艾瑞克森（Milton H Erikson）的方法，以及格式塔理论（Gestalt）。简单来说，NLP就是管理自己的状态，调整自己生命的有效工具。NLP简单直接，如果用功夫来形容的话，它就像是李小龙的截拳道，不仅快速有效，并且不拖泥带水。

心灵咖啡网：那么NLP与萨提亚、催眠、完型的区别是什么？

徐敬东：三者的区别在于，NLP使用语言，牢牢地抓住一个人情绪和认知产生之前内在表象的这种画面，很多NLP学习者可能也没有领悟到这一点，并且这一点与佛法不谋而合。我从小研习佛法，这和两千年前伟大的导师释迦摩尼的认知是完全结合的，只是说西方的工具更浅显直接的将人的潜意识运作体现在认知当中。灵性成长其实是三代技术的传承：以催眠为代表开启人的潜意识大门，用NLP快速解决人内心的负面情绪，以及关于个人的灵性成长，所以我们又称为NLP灵性成长系统，这种工具帮助我们获得心灵的成长。NLP的开放性使得全球的理念得到体现，同时融合了我们东方的智慧，这是现代NLP技术对传统的一个发展。所以在掌握了这门工具后，一个人可以获得的成长能量是取之不尽的。最近我刚从北京的心理学家大会做报告回来，之后随机参加了一个关于短焦治疗法的讲座，其实NLP中有更精妙的方法，叫做量子语言术。它能触及到你思维的元模式，让你彻底看破放下，这种方法能快速的解决你内心的困扰，负面情绪也就随之消散，而每一次反复都会是一种螺旋上升的趋势，并不可怕，只需不断的精进即可。在这种良性循环中，你只要继续不断的学习，掌握更完整的学科体系，大胆的在疗愈、管理、培训中实践，最终会与佛法倡导的精神不谋而合。

心灵咖啡网：2000年您在国内首创“灵性成长学”，开发了“生命之泉”系列心灵治疗技术，请谈谈您的学科与技术？

徐敬东：现代心理学从催眠起步，通过催眠打开了潜意识的大门，整个通路打开后，各门各派按照自己的理解走向对心灵奥秘的探索。传统的心理学通过科学地归纳总结样本分析的方法研究人，由于我的专业出身，对自然领域的这些研究和应用方法非常了解，我认为人不能用科学的方法来研究，因为人不是科学，科学是人研究出来的。人是物质与精神两者的结合，人由精神和精神不断的创造，正是由于这种好奇与不断的创造，在与大自然的相互共存的过程当中，科学才能帮助人更好的生存，而并不是用来研究人的。科学创造的这种方法和工具，是一种类似“父与子”的关系，科学是人类的“儿子”，如果“儿子”研究“老子”，只会永远停留在纸上。除了弗洛伊德、现代心理学的发端催眠技术、包括荣格等等伟大的心理学家们采用的这些方法，做事之前经过调查研究，采用科学的态度。

人类最伟大的心理学家，其实是释迦摩尼。他不仅看透了人性，更是洞穿了整个宇宙的规律。但是后人却读不懂这位圣人的智慧，使得我们走上了一条漫长而曲折的探索人类的道路。以我个人的智慧与领悟，也不足以了解这位圣人的思想，但我非常清楚，他已经穷尽了人格的增长或消亡。所以与其拾人牙慧，对一些并不那么核心的学问耗费一生的努力，我走上了另一条道路。现在我反而在给心理学家们讲课，指导咨询师与治疗师，为行业的发展做出努力。在当时，一种普通的负面情绪通过“生命之泉”的技术通常一次就能解决，是非常不可思议的。除了在课堂上，我基本已经不做个案治疗了，做过的一些案例都汇总在《生命之泉》这本书中，现在的重点转向培养专业的咨询师、治疗师。没有任何一个人有权威左右另一个人的生命，我们要做的就是把主动权还给当事人，这才是真正的尊重生命。

灵性成长学，是关于一个人智慧的开掘，如何获得幸福快乐的人生，让自己能够切实的感受到人生价值观的进步，体验到个人的价值感，从小我走到大我的一个过程。所以灵性成长不是愿不愿意接受的问题，这是人生必经之路。灵性成长要做的是：

1.了解自己。过程是漫长的，要完成的功课是爱的能量——一个人是否健康，是否真正的活着的感觉。没有活在当下的原因是他一直在回头看，过去成长的能量没有得到充分的满足，曾经的伤痕没有愈合，愿望没有达成，痛苦的时候活在过去，所以需要去了解自己，找到自己身上这些伤痛原因，在心态和观念上接受自己是过去这些经历的责任人。前几年我们一直致力于此，如今基本上的脉络、治疗技术、理念已经建设的差不多了。

2.明确自己的使命、方向。关于当下的理念比较流行，到底什么是活在当下？这需要一个明确的回答，而且能让人真正的体验到生命活在当下，他的一生要去完成的使命是什么，他内心希望得到的是什么。这个过程也需要耗费大量的时间和努力，所以同样需要灵性成长，疗愈自己。

3.关于未来。要如何去开创美好的人生？学习、人际关系、职业等等人生八大块都需要通过灵性成长作出详细的诠释。这些提高人生境界的过程都能够集中反映一个人的心理健康状况。

心灵咖啡网：也许有人会质疑您“灵性成长学、佛学的观点”，请问您的看法是什么？

徐敬东：说实话，我不会为了迎合一些人的喜好违背自己内心的感受，我始终坚持自己的观点。如果有人质疑佛法、灵性成长，这说明他们还在门外徘徊，不论你承认与否，每个人都有他心灵的存在。近年来现代心理学中发展较快的是积极心理学，这也是美国心理学会会长的研究方向，哈佛选修课中幸福课的选修人数也最多。这些内容与NLP所讲的不谋而合，但却没有NLP更透彻。美国专家学者们对NLP的了解，这些我们从西方学习的内容，通过我们的学习与深化，结合中国文化再传播到美国去，与他们分享这些简单快捷有效的模型，对潜意识的运作的思考等等，彼此都以专业开放的态度坦诚的交流，回馈。NLP诞生于心灵成长时代之初，它扮演了一个非常重要的角色，至少是启蒙了很多人开始了解自己，并开始人生观、世界观和价值观的学习。因此，我永远都会感恩这门学问。

心灵咖啡网：时间线是一种怎样的治疗方式？NLP技术、灵性成长理念能否自学？有没有什么神奇的故事可以分享？

徐敬东：时间线是一套独特的疗法，是由我的老师Tad James完善的，我传承他的技术，与国内的道教文化和佛教文化良性嫁接，使时间线疗法成为疗愈负面情绪最高效的认知疗法。我们在北京上海开设过很多课程，它的简洁、明了、快速高效总是令业界赞叹不已。所有的记忆都存储在我们的关系之中，可以让我们理顺因果关系，通过这种前后关联的归纳，自身的问题就得到了半数的解决。

想要通过自学掌握这些技术，其实是有些难度的。这些关于人的技术首先需要个人的体验，之后才便于深层次探究。当然有的学生慧根颇高，跟随导师学习在过程中体悟，最快可能需要一年的时间。

故事也不是特别神奇，一个人带着他的个人问题来学习，回去后接受了这一理念，现在已成为这一领域小有名气的治疗师了。从一个需要帮助的人变成了帮助别人的人，这种例子其实有很多。还有一个自杀过三次的癔症患者，刚来的时候全身不适各处疼痛，治疗后两个月我们在一个讲座上碰面了，我差点没认出来，他整个人几乎变样了，精神很好，想法彻底得到了改观。这个案例的难度系数还算比较大的，同样两次治疗就好了。

心灵咖啡网：我们知道，朗田的英诺威管理模式诞生至今已经有10年的历史，能给我们简单介绍一下英诺威管理模式么？朗田的特色又是什么？

徐敬东：英诺威管理模式主要是针对团体文化、企业文化和品牌文化的建设。在培训中能让人感受到个人离不开企业，企业与个人是一体的，或者说，企业就像一个人，每一个员工是它的细胞，每一个机构是它的器官，企业的发展与个人的灵性成长是相类似的过程。作为企业灵魂的文化，同样也暗示了一个人的成长过程，将它与传统企业的管理架设在一起得到发展。

朗田主攻治疗方向，直接面对人的潜意识，心理和心灵虽然没有具体的区别，很多方法也都纠缠在一起，但朗田的做法是，越过大脑思维，直接与你的心灵潜意识沟通，催眠治疗。同时朗田专业注重催眠师、NLP灵性成长治疗师为主的专业人员的技术培养，我们做自己创立的系统，推广自己的品牌，目前专注于此，没有开展课程代理。我们将自己创立的整套理念灵活踏实地运用在企业与个人成长方面，事实证明确实能够带来实际效益。朗田也提供企业EAP服务，以及心灵成长工作坊的模式，它可以在公司内部形成一种学院的概念，塑造一种学习的氛围。朗田的服务面向企业和个人，有兴趣学习的咨询师也可以来体验，丰富他们的经历、方法和技术。

心灵咖啡网：您很专注于企业和领导力培训，企业中哪些问题比较突出？朗田的优势有哪些？关于学习，您有怎样的意见和建议呢？

徐敬东：常见问题中，第一个就是团队凝聚力，人与人之间的沟通，公司运作无法带来收益，管理干部的执行能力与方式以及公司内部缺乏良性的运作环境等。一个规模很大的公司却没有自己的理念和管理模式，员工也找不到自己的定位，公司文化匮乏，这些都需要EAP的帮助，建立属于他们自己的管理模式和鲜明的企业文化。

朗田会从团队文化做起，将训练、培训与咨询三者结合，即通过体验式学习、员工的心态调整，激发他们之间的沟通、凝聚力与心中的爱，找到对自己未来的目标和要求，再将它们与公司的愿景结合起来，具体的工作需要的时间长短不同，最终达到公司与个人的共同发展。

市面上的培训项目确实很多，想要学习的人可能会感到茫然无措，下了很大功夫后却没有实际的收获，这可能是因为他掌握的东西没有实际运用出来，没有服务到市场的需求。我的一些学生能力已经远远超过我，可是学了这么多东西却不知道如何运用。“练拳不练功，到老一场空”，学一些花哨的技巧不如熟练运用掌握的技能。所以我觉得，每个人可以结合自己的特长，一门专精，在擅长的领域里深入发挥，成为某一领域中的专家更为重要。

心灵咖啡网：对于这个行业的未来和正打算进入行业的后辈，您有怎样的期望和建议、寄语？

徐敬东：我们可能认为在心灵成长领域中，专家们的人品、学识都应该是比较高尚的，每个人的修为、理论的差异也都是存在的，所以希望即将踏入这个领域的从业人员能坚持不断的学习，我个人也在不断的学习，告诫自己勉励自己，“永远不要自我神话”。

如果要继续深入学习，可以选择一些经过历史考验的学科。完整的NLP技能已经发展了十年了，我当时选择这条道路，也是为了这样完整优秀的价值体系能够展现出来，不仅香港人、台湾人做，大陆也要做。虽然心理学不认可NLP，但实际两者是同门的，都是通过无数个案例做出来的。我受邀参加第三届心理学家大会开始，2007-2010年上海心理学会给我们颁发优秀机构证书等，这些都是对我们工作的认可。我的性格可能不太像上海人，不太擅长做经营管理，但是却能把别人的公司带好。只要一切随缘吧，相遇的人总会相遇。

心灵咖啡网：请推荐两本学习相关或是对您影响较大的心理学书籍？

徐敬东：推荐在心灵成长方面非常重要的一本书《与神对话》，共三册，如果有兴趣耐心读下来的话会很有帮助。另外向感兴趣的网友推荐我写的两本书，《唤醒沉睡的舞者》以及《生命之泉》。生命之泉是一套方法，基于催眠技术、NLP治疗技术以及灵性成长的技术与心法三者的整合。它的核心就是爱，要解决的问题是人在成长过程中过去的负面情绪的疗愈，比如各种亲子关系、亲密关系、因为爱的缺乏而产生的形形色色的行为偏差、常见的恐惧、自卑、强迫症以及抑郁症等都可以归类于此。

灵性成长领域是一个平等发展的领域，不需要学历，不需要显赫的地位，你需要带着一颗简单、虔诚的心，在人生道路上认真地体验、总结、学习和分享。它是一种生活态度和生活方式，在灵性成长的生活里，我们不再东张西望这个纷繁的世界，只是不断向内用功，对自己负责任，走向完整圆满的人生。相信你自己！谢谢你们！

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