张女士今年51岁，她说自己是个苦命的女人。十多年前丈夫客死异乡，独自养大的儿子，一年前又患上绝症离她而去。活了大半辈子，到老又变成了一个人。但是就在两个月前，当一位男士向她求婚时，张女士却拒绝了。她觉得那个男人不可靠，因为就在儿子病重的时候，那个已经和她相处了一年的男人，竟然带着曾经资助给她的财物离开了她。
主持人：大家好！这里是《心理访谈》演播室。我是张晓琴。今天我们演播室请到的心理学专家是杨凤池老师，杨老师你好！
主持人：当时李先生离开你的时候，你是怎么考虑的。
张女士：我也不怎么考虑，我觉得他挺自私的。主要原因还是看着我儿子是个拖累，其实你一点都没想过，如果不是我儿子拖累的话，我干吗找你呀？我的个人问题，是降低条件去找。真的，就是考虑到我儿子的事情。
主持人：他当时走的原因还是怕拖累，是不是？
张女士：有一点。
主持人：李先生，你走是因为这个原因吗？
李先生：我并不是这样认为，我觉得她这个人脾气暴躁。因为当时她儿子上医院治病带少了钱。她就问我：带钱没有？我说：没有带钱。她说：你这个人怎么老是这样，身上不带钱呢？我说：夏天我出汗多，我就没有带钱。
杨凤池：您那天确实没带钱？
李先生：我确实没带钱。
张女士：他是存心的。他说我冲他发脾气，其实也没说什么。第二天，他就自个儿把东西收拾了，说我们分手吧。
李先生：当时医院里有很多人，她用那个语气对我说话，那时候我接受不了。
张女士： 其实你走了11天以后，我儿子就去世了。去世的那天晚上，你不知道我是怎么过来的。那天晚上12点，我儿子就死了。我陪着我儿子一直到第二天早上才打火葬场的电话。我一晚上都没有睡觉，我想我的婚姻真的不幸，就连找那么一个农民，好象都还嫌弃我。我都没有嫌弃你，你就提出来分手，我心里不知道有多难过。
在最初相识的时候，张女士对于李先生没有城镇户口还是有些顾虑的。可她又觉得这个男人踏实能干还算可靠，自己孤独了十几年，老了也确实需要个伴儿。但是张女士怎么也没想到，就是这样一个自己想托付后半生的男人，却在她最困难的时候离开了她。让她意外的是，当张女士办完儿子的后事以后，李先生却又回来找她了。
主持人：你刚才说他这个人很自私的。
张女士：就是自私
主持人：既然他这么自私，而且他已经离开你了，那你们俩现在怎么还在一起，为什么又苦恼呢？
张女士：我就觉得，我儿子走了，我一个人挺孤单的。
主持人：还是想跟他一起过？
张女士：我不是想跟他，是他找我，他说我们两个和好吧。我不想和好，在我最困难的时候，你走了。他说：我错了，千错万错都是我的错，我们两个还是和好，他又来找我，他又住过来了。
主持人：你就让他来了。
张女士：我也没答应，他就来了。
主持人：你也没有把他撵走？
张女士：我没撵走他，跟他过了一个月。
主持人：你没答应，但是他上你家来，你也没把他撵走，这不就是一种承诺吗？
张女士：也不是承诺，一个人确实有点害怕，我儿子死在那个家里。
主持人：李先生你为什么要回来呢？既然她脾气不好，她还是那个脾气。
李先生：。我对她的评价是：她什么都好，就是这个脾气不好。她对我说：要选一个十全十美的人，那是没有的。
主持人：你就把她这句话当成了一种暗示，在邀请你回来？
李先生：是这么一回事吧。
张女士：他又回来了，说我们两个人结婚吧。我说你有点不可靠。一年了，在我最困难的时候你走了。我现在的条件也不怎么好，但是还是比你好。因为我没有孩子，也没有牵挂了，还有房子，还有退休金，各方面有保障，比你农村的还是要好一点吧。
张女士对李先生重新想和她在一起的动机有所怀疑。她觉得李先生的户口在农村，还有一儿一女需要供养。他现在在镇上一个锅炉房做临时工，月收入也只有五、六百元。虽觉得李先生条件不是很好，但是丈夫去世这些年，因为儿子的身体状况，别人给她介绍的对象没有一个成的。现在儿子走了，她非常希望有一个人陪伴。李先生虽然出身农民，可他处事井井有条，细致入微，这些都让张女士感到很体贴。可周围的亲朋好友几乎没有一个支持他们在一起的。
主持人：说好话的人少啊，说坏话的人多。李先生，刚才听了他们那么说你，你怎么想的？
李先生：我没怎么想。他们认为我是贪财，我并没有这种想法。如果我是贪财，我可以退出。我这人从来不贪财，他们认为我是贪财，那也没办法。
杨凤池：你跟张女士在一起，您是为了什么呢？
李先生：我觉得，她这个人挺诚实，心也挺善良。虽然她嘴上说话有一点凶，但是性格还是挺善良的，持家还是个好手。我就觉得这些方面还行。
杨凤池：你是觉得张女士人特别好，特别善良，持家也好，您挺喜欢她的，挺愿意跟她在一起。那为什么，当她遇到特别困难的时刻，你不能跟她一起坚持下去。
李先生：那个时候，我就觉得她这个人脾气暴躁。
杨凤池：但是，在你认识她的时候，她脾气就这样了，现在她脾气也还是这样。然而当他儿子病重的时候，你就认为她这脾气是个问题，她儿子不在了，你觉得问题就没有了。
张女士：现在他觉得你脾气再不好，也没有关系了。
李先生：现在她脾气爆，我可以理解。她不是说过嘛，想找个十全十美的人，那是没有的。
杨凤池：如果说，她现在脾气爆，您能理解。她儿子病重的时候，她脾气爆，您是不是更应该理解。
李先生：那个时候，好象是忍受不了。
杨凤池：对啊，因为是有原因。
张女士：干吗你现在能忍受？
李先生：我都对她讲了，你觉得我这个人行，那么我们就在一起过。你觉得我这个人不行，我马上就走人，我讲了很多次。
张女士：你不是不讲理，我就觉得，你应该怎么来弥补那个问题。昨天晚上还在说，要我给你打分，我说只能给你打50分，50%。他脸一下子就沉下来，就不舒服了。我说50分就算不错了。
杨凤池：现在我们拿张纸，您把他优点，你爱他的地方，喜欢他的地方，那50%，你写出来。不喜欢，或者是比较怨恨他的，那50%是什么，你也写一下，这样可能脑子清楚一些。
主持人：各3条，优点是：讲卫生，不吸烟，不喝酒。缺点呢？就是小气，自私不负责任。
杨凤池：你不要动，有一条优点就一条缺点，李先生你觉得她写得……
李先生：无所谓。
主持人：无所谓，怎么了。
李先生：既然人家都这样认定，我也没办法说。
张女士：他真的是不想负责任。真的，他是那种人。我还是想跟他好好过，好象心里有那么个企盼。但又考虑到万一我生病了，他又走了，我怎么办？所以我就不敢跟他结婚。又想嫁给他，又怕他靠不住。
杨凤池：我觉得您可能心里有点委屈，有一些不平衡，脑子好像不是特别的调理清楚。咱现在能不能这么着，您把您这件事，当成您的街坊邻居，你家乡有这么一个女人，有这么一个男人，俩人之间是这个关系。你不用我这个称呼，用他们这样的称呼来讲讲这个故事，这样你稍微能理出来一点，省得你头脑想不清楚。
张女士：那我跟你们讲了：我有一个邻居是个女的，她认识一个男的有一年了。我邻居她儿子得了癌症，那男的和她一起在照顾她孩子，那孩子病得很重的时候，特别需要人照顾的时候，那男的走了。那男的走后11天，那孩子就死了。那女的一个人把儿子的后事料理完毕后，他又回来了，后来他们又在一起生活。
杨凤池：这个女的心里头怎么想？
张女士：这个女的心里特别不平衡，又舍不得跟他分手，又想跟他在一起，又想报复他。
杨凤池：在这个女人的面前，摆着两条路。这个故事要继续讲下去的话，有两种可能。一种可能，这女人要过上比较幸福的生活，要享一点福了。另外一种，这女人可能更加不幸福了。您能不能分别把这女人的两种可能性都谈一谈，他们会发展成什么样？
张女士：后来，那个女的又遇到什么疾病啊，困难啊，那个男的又走了。那个女的还得重新来找自己的另外一半。如果是福的话，那个女的和那个男的两个人一直生活下去，我觉得也是一种福。
杨凤池：你发现没有，现在让你跳出来，用第三人称来讲，你脑子是不是清楚一些了，不像原来老陷在那些细节里头。
杨凤池：现在问一问李先生，刚才她讲的这个故事，以邻居的故事形式出现。这二大担心，你现在能回答她吗？
李先生：这个我怎么回答啊。
主持人：第一个担心就是女的生病，男的又走了，有没有这种可能。
李先生：我想没有。
张女士：他想没有，他也不能肯定。
杨凤池：就你觉得，这种情况不会发生。
主持人：理由呢？
李先生：我刚才说了，如果她能够接受我，能证明她在乎我，当然我就很在乎她。她有病，我也不会离开，那是肯定的。
主持人：第二种可能就是将来在一起生活，跟你儿子发生矛盾怎么办？
李先生：我已经跟她讲过多次，我儿子是不会和我们住在一起的。要知道，我从来没有这种想法。他自个儿买房子，他爱怎么样就怎么样，那是他自个儿的事，与我们无关，我们都没有那种想法。
杨凤池：张女士，你听着李先生这样的回答，对这两个问题，你心里是什么感觉？
张女士：不可能，他说的话我根本就不相信，他根本就不可能。
杨凤池：那现在我想问晓琴一个问题。咱们俩的感觉，我不知道是不是一样的。就是在张女士这里头，其实心里根本没有李先生的位置，不知道你有这种感觉没有。
杨凤池：她写他优点的时候，居然列出来讲卫生。那讲卫生的人我们就跟他一起生活吗？节约，马上这边是小气，节约跟小气是同义词。
主持人：优点都是细节。
杨凤池：在张女士那里，找不出对李先生喜欢的地方。然而李先生已经明确地回答了你这两个问题。第一，您得病的时候，绝不会离开你。第二，他根本就没想过让儿子跟你们一起过。结果张女士的反映是：根本不可能，你不能信他的话。
张女士：也许现在处的位置特别孤独吧，其实你看错了。你问他自己，有时候，他在我心目中的位置，其实比我自己还重要。
杨凤池：但是呢，我还是要提醒您注意一个现象，这个问题快露出端倪来了，您对他的评价不高，但你又很看重他，而且呢。
张女士：我对他挺负责任。
杨凤池：还挺好。你们俩在一起，明显的李先生更合适一点，他不用费很多，就能得到很多。是这意思吧？
张女士：是
杨凤池：但是您注意到没有，各位注意到没有。李先生现在似乎是很强势的立场，您怎么着吧，您愿意就过，不愿意就算了，这个现象您怎么解释呢？
张女士：他好象觉得我心软，我不会跟他分手。其实在我心里，如果实在解不开这个结，我还得要分手。
杨凤池：晓琴你相信张女士跟他分手吗？
主持人：不相信。
杨凤池：我也不相信。您知道我们为什么不相信吗？您想知道这个问题吗？
张女士：我想知道。
杨凤池：现在恰恰是您脑子里老理不出头绪来的重要原因，与其说李先生需要您，不如说是您更需要李先生。因为你先是失去了丈夫，后而又失去了儿子。您有一种孤独。
张女士：那些灾难就落到我身上了。
杨凤池：还缺乏爱。
张女士：特别缺乏。
杨凤池：现在是不是您明白了，您为什么是这样的人？是您在内心里特别需要一个人来伴陪你。有好的当然好，没有好的，差的也行。
张女士：对，是那么回事。
杨凤池：同意吗？
张女士：就是。
杨凤池：您明白了这一点，何去何从，我想您应该更清楚了，就不用我们多说了。
张女士：现在明白了。
杨凤池：为什么我会这样？可能有我自身的心理需求。长时间得不到满足，我内心老感到孤独和寂寞。反正甭管是谁，有人陪着我，总比我一个人承受孤独好。会不会有这种情况？
主持人：对于需要的人来说，当然是当下的满足也很重要。
杨凤池：对，对于这个人来说，这就是一个重要的选择时刻了。我想当这个人能够承受孤独和寂寞的时候，认真寻找自己需要的伴侣。在没有找到合适的伴侣之前，就承受这个孤独，把自己生活安排好，然后不断地去寻找自己需要的那份情感。有可能承受了相当一段时间的孤独以后，就找到了自己情感的需要。如果没有找到的话，在自己承受孤独的过程当中，建立起一套能够让自己自娱自乐的生活方式，也同样是热爱生活，健康的表现。
主持人：或者是心理承受能力比较强的时候，再重新去审视当年那个人，再去看那个人是不是适合自己，也许那个时候更理智一些。
主持人：好谢谢你们到这儿来讲自己的事情，也谢谢杨老师的指导。观众朋友感谢您收看我们的节目，再见！
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