央视心理访谈58-妈妈的遗书

　　今年24岁的子芸是北京一家商贸公司的高级职员。前不久，她的父亲因为有外遇而和母亲离了婚。为了安慰母亲，子芸把她从河北老家接到了北京，子芸希望新的环境能让妈妈的心情变得好一些。然而娘儿俩在一起还没住到两个月，子芸就觉得自己快让妈妈逼疯了。

　　主持人：大家好，这里是《心理访谈》，我是张小琴，今天我们演播室请到的心理学专家是李子勋老师。李老师你好。

　　李子勋：你好。

　　主持人：妈妈现在这种情况是不是很难办，不知道该怎样和她相处？

　　子 芸：是。比如说上个月，她让我下楼去问东西，我就跟她说了一句，说您天天没事，可以自己去。她立马就不高兴了，像火山爆发一样，歇斯底里，又要自杀，又要出走。她告诉我，她说话算话，肯定会离家出走，到时候不要找她。她说得我挺难受的，然后就开始砸东西，把茶几上的杯子、遥控什么的全都摔地下。她说她就是想砸东西，想发泄，不想活。她在屋里乱跑。我拽着她，她就摔，大哭。

　　靳女士：我哭了两个小时，她就跟没听见一样，特叫我伤心。

　　子 芸：怎么说跟没听见一样，我听见了。我说什么，她也觉得是我说的不对。我一直跟我爸一样，也是对她不管不问的那种，不去关心。

　　主持人：妈妈哭的时候，你是在做什么？

　　子 芸：我也劝过她，让她想开点，但是她根本就听不进去。我觉得如果她这么下去的话，精神会崩溃的，而我也快崩溃了。

　　子芸说，母亲始终不能从离婚的阴影中走出来。晚上睡觉的时候会躲在被子里偷偷地哭，而且脾气也变得异常古怪。子芸告诉我们，尽管她每天小心翼翼地侍奉着母亲，但母亲仍然会莫名其妙或无缘无故地大发脾气。对于女儿的指责母亲觉得很委屈，她说为了女儿，自己已经承受了十几年的委屈和辛酸。因为10多年前丈夫就有了外遇，而且一直要求和她离婚，但为了给女儿一个完整的家，她不仅拒绝了丈夫的请求，而且很快就把女儿送到北京一个亲戚家来读书，她不希望女儿知道真相，直到前不久，她觉得女儿已经长大了，这才同意与丈夫离婚。访谈现场，她执意要给专家播放电视剧《靠近你，温暖我》中的一个片段，她说主人公的一段话，就是她10多年来情感生活的真实写照。“方可舟说的‘我不想盘问起来没完没了，可我也想说，咱们是夫妻，我跟你过日子，你天天那么晚才回来，晚饭的时候我见不着你，该睡觉了你不回来，天亮了你才回来，我起床上班了，你还在睡着，你就不觉着么？我们是天天在一个屋子里，可连说话的机会都没有。’”

　　对于妈妈的叙述，子芸表示理解，同时也心怀感激，但她也说，妈妈确实受了很多委屈，但也不能把怒火和委屈都撒在自己身上。她告诉我们，现在妈妈隔三差五就会写封遗书。

　　主持人：这是靳女士前一段时间留下的遗书。她首先是说前夫，然后是说女儿不管她？

　　靳女士：是。

　　子 芸：我觉得在离婚以后我对她比之前要好一点了。我知道她为了我不容易，所以我会更关心她，但是她就是觉得我对她没做什么。

　　靳女士：因为我离婚后，她没有反应。

　　李子勋、主持人：你希望她什么反应？

　　子 芸：我妈妈必须要我有回应，她把问我爸的一些事情，问在我身上，让我去回应。例如她会说你看你爸这样怎么怎么样，还有什么不顾家，不回来什么的。她让我去回应她。

　　主持人：妈妈所谓的说女儿没反应，没往心里去，其实就是说女儿对爸爸的态度让她不满意。

　　靳女士：我心里别扭，因为我对这个家付出的太多了，我心里不平衡。

　　子 芸：其实我妈妈就是希望我们站在一起，然后怎么去对待我爸。但是他毕竟是我爸爸，所以我妈经常会 向着我爸，一直随我爸。

　　靳女士： 是，我没有办法。我也后悔，但是不说出来，我也难受。

　　子 芸： 她总是希望我站在她的立场思考。其实我理解她，但是我不知道该怎么去做。

　　靳女士：有时我实在忍受不住她爸的行为。我给她打电话，告诉她爸爸怎么着怎么着了，我说你赶紧去，你威胁威胁他。可是她不管，她说别理他，自当没有他。

　　李子勋：但是话又说出来了，女儿不能狠父亲，理解吗？

　　子 芸：我爸爸一直都对我挺好的。

　　李子勋：爸爸没有伤害过她，所以女儿处在两难，她也不想伤害妈妈，也不伤害爸爸，因为妈妈希望女儿去伤害爸爸，女儿做不到；她做不出来，她会不忍心。不管爸爸做了什么事情，对女儿来讲，她的内心也是公平的。

　　子 芸：我觉得我以前的生活挺幸福，所有人都羡慕我，爸爸妈妈对我都挺好的。但是现在他们给我的打击挺很大，我真的不想失去这个家。

　　主持人：女儿也表达了这种情绪，我已经失去了父亲，不想再失去母亲。如果离开真的可以解决问题的话，宁愿是我来离开，如果死亡真的可以解决问题的话，我可以去死。好像女儿已经在这个夹缝中，被逼的没有办法了。

　　访谈现场，母女俩都觉得，女儿不愿意和母亲一起诋毁、漫骂、打击父亲是她们俩矛盾不断的主要原因。而母亲怪异的脾气、莫名其妙地举动也正是来源与对女儿的愤怒。专家在听完母女二人的叙述后，认为事实的真相并不像她们想的那样简单。

　　李子勋：靳女士，我想问你，办离婚的时候，是他强迫你，还是你自愿？

　　靳女士：这么多年，他总逼我离婚，我从来没提过。但最后这一次是我说的。

　　李子勋：你当时是不是有一个梦想，丈夫有一天会回心转意？

　　靳女士：我总等他回头。那么多年，他总逼我离婚，我就为了孩子，我说你要等孩子大，懂事了再说。我说你要等我退休了，我不乐意叫同事知道。而现在我退休了，他几乎不回家了，只要一回家就是离婚的事。最后我看实在不行，我就提了离婚。我们当天就写了协议。

　　李子勋：这是你自愿的，你愿意放弃一个愿望，或者一个期待，你放弃了对他的期待？

　　靳女士：我没有期望了，等了十多年了，没有希望了。

　　李子勋：但是有一种可能，当一个女人有梦想的时候，她会把情绪压抑得比较深。如果她实现这个梦想了，她可能在短时间内会突然的爆发。

　　靳女士：现在孩子也不理解我。不论我跟她说什么她都没有反应，太叫我伤心了。

　　子 芸：我现在都不知道该说什么了。

　　李子勋：现在女儿好像在替爸爸还债。妈妈现在退休在家，她没有丈夫，丈夫走了，关心不上了；而女儿大了，女儿有男朋友，有独立的生活了，也不住一块了，那么她也关心不上。母亲想关心人，但现在她等于是守一个空巢。心理学说上讲，她突然丧失了很多：家、女儿、老公。这段时间内，她处在不停的丧失的过程中。因此对靳女士来说，现在她处在特别糟糕的心理学的阶段，再加上她有两个很糟糕的核心价值观：第一她认为她的婚姻中，她是一个受害者，但是实际上，她没有到，当一个婚姻不好的时候，责任不是一个人的。婚姻的破裂其实有一个漫长的，循环互动所形成的隔阂或者隔离，可能一方犯措施，最后爱情慢慢的就离开了。

　　主持人：这一点靳女士，能理解吗？

　　靳女士：家庭的东西都不一样。

　　李子勋：对。以靳女士的性格，我想一个男人跟她相处，这个男人会感觉到有些压抑。因为靳女士很能干，她总是克己，为别人着想，所以她常常处在一个很正确的位置。那么那个男人呢，就必然要处在一个不那么正确的位置，这个会让一个有自尊的男人感到不舒服，这可能也是让他们婚姻交流互动不好的一个原因。还有第二个核心，情感意识。妈妈的情绪不能够自控，认为10多年来都是为了女儿。十几年，尽管丈夫对她不好，而且不爱她了，但她忍着没有离婚，都是为了女儿，她认为这10多年来，她都是为了女儿活着。她付出那么那么多，但是女儿却不领情，这可能是内心奋斗的原因。但是，实际上我们旁观者会觉得，妈妈的所谓奋斗其实都是应该朝向她丈夫释放，而且可能也对她丈夫这样做过。其实靳女士的想法是如果丈夫走了，他那么多年的债务，让女儿来还吧。但是想想10多年来，她一直在利用女儿，她想用女儿来牵制丈夫。在内心深处，她这10多年来，虽然没有丈夫的爱，但是她一直顽强地不离婚维持这个家，都是为了子芸。但子芸是牵制丈夫的重要人物，当我们换个角度看，这正说明她前夫很重要的一个人。从旁观者来看你们的关系会发现这样你爱女儿，是为了带来另外的一种效果。

　　主持人：那这一点，你能接受吗？其实不完全是为了女儿，也有一部分是我自己还对这个婚姻怀有希望？

　　靳女士：有一点。

　　主持人：让靳女士理解到这两点有什么好处？

　　李子勋：假使靳女士意识到在这个婚姻关系里边，自己其实也是一个肇事者，她的内心的痛苦会好一些，

　　靳女士：是

　　演播现场，通过专家的分析，靳女士意识到，没有情感的婚姻之所以拖了10多年，其实和自己内心对情感的需求有关。她不仅一直对丈夫能够回心转意抱有希望，同时她自己对失败的婚姻也存在一定的问题。她内心的痛苦得到了缓解，但是，婚姻已经过去，目前最重要的是她跟女儿之间的关系，对于这点，专家做了解释。

　　李子勋：靳女士，现在所有的情绪，都是在婚姻中积攒起来的，其实跟女儿没有关系，但是靳女士现在需要子芸来承担这些情绪，而女儿处在一个能力的焦虑里面，她不能攻击爸爸，所以她就两难，缄默了。女儿的这一缄默，让妈妈想到她的前夫，因为前夫经过通过不说话，不回答，这个方式来表达情绪，所以母亲就可能会在这样的一个相似形里面，愤怒被叠加了，被夸大，觉得关系就要这样变坏了，越来越糟。妈妈逼着女儿，女儿却始终不表明态度，这就把关系恶化了。

　　主持人：妈妈，如果女儿说他爸爸不好，你就会开心吗？

　　靳女士：我也不是说非让她说，我就想让她明白这些事。

　　李子勋：让她知道，让她认同你，知道妈妈同意是对的。

　　主持人：那看来在这一点上妈妈想要满足是很难的。

　　李子勋：其实也不难，先给爸爸打一个电话，说爸爸，我要说你的坏话，因为我要安慰妈妈，我的责任要关心妈妈，然后你就回到妈妈面前，同意妈妈，支持妈妈，然后你把妈妈诉说爸爸的错误，或者坏的地方录下来，为了不让妈妈生气，你不如放妈妈的声音，妈妈我记着呢。

　　主持人：听到这话，妈妈会是什么反应呢？

　　李子勋：妈妈肯定会觉得好玩。

　　靳女士：这么多年的事，我也没说过，她也没接受过，所以我都写，写了叫她看，她也反感，我的意思是，所有的事都应该知道。

　　李子勋：我都猜到了，你要是天天告诉妈妈，我记着呢，爸爸干的坏事，你回头把它先录下来，你就放给她听，妈妈会好得多，她的情绪，歇斯底里就不会发作。

　　主持人：女儿采用这个办法，也去帮妈妈说爸爸，去指责爸爸，那妈妈在这里边和前夫的关系当中，是不是她还是走不出来呢？

　　李子勋：其实妈妈需要女儿一个态度，她并不需要女儿对爸爸做什么，但是如果女儿说妈妈说的是对的，爸爸就是怎么样的人，妈妈会觉得10多年来养育女儿，没有白养，因为妈妈现在的心空了的，她需要用女儿的态度，来填自己内心的空虚。

　　主持人：不光要填今天的，还要填过去的十几年的。

　　李子勋：十几年来，为了女儿而不愿意，因为十几年妈妈要走出婚姻，她肯定能够有美满的家庭了，为了女儿，她放弃了选择，她就死守着这个家，所以她需要女儿给一些回应。

　　主持人：子芸你能接受这样的办法吗？

　　子 芸：应该能吧。

　　李子勋：对妈妈来讲，现在就是看着女儿，不要那么发泄。你喜欢女儿，看着女儿的时候高高兴兴的，就过去一样，弄好吃的，问一些好事情，问一些让人愉快的事，但是呢，你应该写下来，像记日记一样的，每个星期给女儿读，女儿你读一读，这是妈妈对爸爸的意见，女儿读完了以后，一定要回应妈妈，说妈妈我也是这样想的，爸爸就是怎么怎么样，每个星期你们可以做这个事，但是平时你们只说愉快的事，好吗？妈妈能做到吗？努力做一下，这样的话，女儿的压力也会减轻，好不好。

　　靳女士：点头

　　对于母女间的相处，专家分别为她们提出了建议。随后，为了进一步帮助靳女士尽快走出离婚的阴影，心理专家为靳女士出了一个测试。假使有一天，世界上没有车船，需要靳女士步行旅游，提供三个选择，第一，路上认识一个朋友，可以边走边聊聊天，第二，自己独立走，第三个选择是干脆不去了，呆在家里。

　　李子勋：那一般你会怎么走？

　　靳女士：应该选择第一个。

　　李子勋：就是找一个伴儿？

　　靳女士：因为我比较爱说。就是说还是比较外向的，比较热情的。

　　李子勋：那你有没有想到，在漫长的人生旅途上，你应该找一个伴儿，这是你的选择，你会找一个伴儿，那你什么时候开始这样的行为呢？

　　靳女士：不是开始这样想，有时候我天天自己在屋里坐着，我天天在屋里坐者，我谁也不认识。

　　李子勋：天天在屋里坐着怎么找？现在你就应该上路，而不是什么都不做，坐在家里。我觉得你应该选择一种新的生活方式，甚至是找一份工作，因为一找工作，你就可以结识人，就是容易认识，谈得来的伙伴。这样的话，你今后的30多年就不会孤单了。

　　靳女士：是，我跟她说了。我说你看看，我原来就光等让你长大，你长大了，我现在天天自己在屋里坐着，我自己又想是什么造成的我自己在这儿坐着的。

　　主持人：我再建议妈妈，把现在的状态不要看作过去那段时间的结束，要看作新的一段时间的开始。未来的几十年的生活等着你，为什么不去再创造属于自己的幸福呢？好，谢谢你们到这里来讲自己的事情，也谢谢李老师的指导，观众朋友，感谢你收看我们的节目，再见。