齐欣今年三十五岁，身为律师的她在事业上可谓独当一面，可把感情却经营得一塌糊涂。她一直弄不明白，身边有那么多男人追求她，她也曾经跟四个男人交往过，甚至还步入了婚姻，可是为什么就是不会跟他们很好地交往下去呢？
主持人：大家好，这里是《心理访谈》演播室，我是主持人张晓琴。今天我们演播室请的心里学专家是杨凤池老师，杨老师你好！
杨老师：你好！
主持人：齐欣曾经跟四个男人有过比较深入的交往，而且还结过两次婚。 我们要了解一下你的感情经历，你给我们把这个表填一下，这四个人分别是谁？用代码也行。他们的身份，跟你相比年龄大小，还有你们相处的方式，写一下好吗？
主持人：一共是四个人，一个是同学，两个是同事，还有一个是下属，这个小两岁，这个大你六岁，这个小你七岁，这个小你九岁。
主持人：你可以分别讲一下他们的故事，你和A先生是怎么相识的？
齐 欣：我们两个是同学，是在一次学校举办的舞会上认识的。我对他是属于那种一见钟情的。因为他长得比较帅，而且也很好。
主持人：舞会上面好多人，你就一眼看中了他？
齐 欣：对，我一眼就看见他了。我就故意站在他后边，因为一般情况下，他请别人跳舞的时候，他会转过身来请的，这样他就看见我了，他就请我跳舞。
主持人：你站在他最有可能邀请的位置上？
齐 欣：对，他一转身就看见了我，就请我跳舞。那天晚上一直跟我跳，然后就送我回家。后来他就开始约我，这样我们就开始了交往。
主持人：交往了多长时间，你们就结婚？
齐 欣：两年。他对我挺好的，我心里老是觉得受不了。
主持人：不相信这是真实的。
齐欣告诉我们：结婚七年，丈夫一直对她很好，非常迁就。可她就是不相信这是真的，不相信男人会对自己这么好。她觉得不知道哪天，这一切就会突然消失。丈夫的一次无意的失误，就让她对这段婚姻丧失了信心。
齐 欣：我做得比较过分的是三八妇女节的那一次，他说要给我买一个头花，他问我喜欢什么颜色的，我说你给我买一个紫色的吧。结果他拿回来是一个棕色的，他说那是紫色的，我说难道你连棕色跟紫色都分不清吗？我说你是不是想故意气我呀？
主持人：你真的认为他是故意气你？
齐 欣：我真的是这么想，因为我觉得紫色跟棕色差别很大，怎么可能分不出来呢？
主持人：后来是你们两个，谁先提出要分手的？
齐 欣：后来是我喜欢上别人了。
主持人：是一个什么人，就是这个B先生吗？
齐 欣：对，是我的同事。
主持人：当他知道你们两个好了之后是什么态度？
齐 欣：刚开始他挺伤心的，后来他觉得我跟他在一起会更幸福些，然后就对我更好了，比以前还要好。他每天给我打电话，打电话就给我讲笑话，然后逗我开心。甚至于我有的时候跟B有矛盾，他都会开导我，让我怎么跟他好好相处。
主持人：那你跟这个同事相处是什么心态？是想跟他结婚，还是玩玩？
齐 欣：我也不知道。我当时只是喜欢他，没想跟他怎么样。我去外地出差，每次下飞机，不管是回来，还是到达目的地，只要一打开手机，都会收到B发来的短信，问我到了没有？这说明他记得很清楚了。
齐欣告诉我们：她也不知道为什么，每当有人对她好的时候，就好像总有一个声音在告诉自己，这不可信，这只是假象，一眨眼就会消失。那时候A对自己简直是好到了没有任何原则，可是自己却总觉得浑身难受，离开他选择了B。B一开始对自己并不好，甚至于是非常挑剔。可是自己就是不顾一切地爱上他。渐渐地B开始对她越来越好，她就又开始觉得非常不舒服，最终选择了离开。独自一人来到北京工作，不久又认识了C先生，一开始本来对C先生挺有好感的，可是当C先生对她十分殷勤的时候，她又一次逃走了。这时D出现了。
齐 欣：我跟他，其实我也有点迷信。因为我是狮子座的，我特别想找一个，就像我对待别人似的那种，然后别人那么对待我的人。我来北京之后，在第一家公司，正好跟他在一个展厅，我就问他，你是几月几号出生的？他告诉我是8月4号出生的。我就眼睛一亮，我说你是狮子座的啊！他说是。我就坐在那儿跟他聊天，我还跟别人说，我认识了一个狮子座的人。
主持人：你们俩在一起是一个什么样的相处状况？
齐 欣：他是属于不会对别人特别体贴的那种。
主持人：你对他特别好，但是他对你好像不太好。
齐 欣：在一般情况下，他让我为他干什么，我都会马上就去。他坐在那儿看电视，他要喝水，我就给他倒水。
杨凤池：你也愿意倒？
齐 欣：对，我马上去倒。
主持人：那这个先生对你好的时候，你也会觉得受不了？
齐 欣：对。我记得最清楚的是我生病的时候，我肚子疼，我在地上蹲着。他在外边看电视，他过来问我怎么了？我说你别管我，你赶紧出去看你的电视。
主持人：他其实也就是问了你一句。
齐 欣：我在那蹲着，然后他问我是不是要喝水或者怎么样，他就想陪着我。
主持人：你需要他陪吗？
齐 欣：应该是很需要的。
主持人：那就是很渴望，又不相信他来陪你是真的，挺矛盾的？
齐 欣：对。
主持人：即便有天堂和阳光照进来，好想你也不相信那是真实的，好象他有什么企图。
齐 欣：对。他对我这么好，我就觉得受宠若惊，老觉得过意不去，心里好象承受不了那种感觉。
主持人：只能承受别人对你不好，不能承受别人对你好？
齐 欣：对，我就受不了别人对我好，我就不知道该怎么办。
主持人：那是不是别人对你不好就是理所当然的，因为她承受不了你对她好。
杨凤池：这种感觉是从那儿来的呀？当她生病的时候，她的前夫或者现在的丈夫对她好的时候，她就承受不了，她就不相信这是真的。
主持人：这种好让她觉得很不舒服。
齐 欣：对。然后我就想，我怎么回报他呢？别再对我这么好了，我得赶快好，以后不敢再得病了。
杨凤池：也就是说赶紧让他停止对你好。
主持人：所以齐欣跟别人相处不好，这种互通就好像很必然了。
杨凤池：对。
主持人：你对我好，我根本就不相信你是真的要对我好。而且我会想办法让你终止对我好的行为，那对方肯定就认为是不是善意的。
杨凤池：对，这是一，第二呢，就是你对我好是暂时的或者是假象，对我不好可能才是真实的。所以我对你不好很正常，因为你也没对我好过。
齐 欣：反正我就是挺害怕别人对我好。
杨凤池：你对我好，我都会制止你。
齐欣说：自己也不知道为什么，从小到大特别害怕男人对她好。只要别人一对她好，她就忐忑不安，就想逃走。齐欣为什么会有这样的想法呢？她告诉我们：她根本就不知道应该怎么去对别人好，更不知道怎么去接纳、享受别人对自己的好。因为在她的里，只有父母的争吵和暴力。
杨凤池：从什么时候起你的父母就开始吵架了？
齐 欣：自从我有记忆起他们就开始吵架。
杨凤池：吵得挺厉害吗？
齐 欣：非常厉害。深更半夜吵架，然后他们心情不好就拿我出气。我小的时候，给我印象最深的是我躲到别人家里去，让他们找不到我，就打不到我了。
杨凤池：他们吵架后还打孩子？
齐 欣：对，我根本就没做错什么，哪怕站的位置不好，他们就会冲我发脾气。
杨凤池：曾有记忆开始就有这种场景，这大约是几岁呀？你现在回忆一下？
齐 欣：四五岁吧。
杨凤池：现在看起来他们俩不和，是什么原因造成的？
齐 欣：我妈好像比较挑剔我爸，她对我爸有很多不满的地方。
杨凤池：挑剔是他们家的主要词，不是我挑剔你，就是你挑剔我。
杨老师：你跟谁亲一些？
齐 欣：整体上说没有亲的，如果硬要挑一个的话，那就跟我妈的关系要好一点。要我形容小时候简直就跟下地狱没什么区别。我印象最深的一次是我七八岁的时候，我跟他们一起逛街，把我给走丢了，我心里挺高兴的。我就觉得自己一个人在街上溜达，觉得挺好的。他们很快就找到我了，我想干吗要找到我呀，还不如找不到我呢。
杨凤池：她刚才讲那故事，你听听她那感觉，父母把她丢了，一个人在街上溜达。
主持人：她反而觉得很好。
杨凤池：一般的小孩会急得大哭大喊，有好心人帮着孩子找父母，父母还得特别感谢抱头痛哭。但是齐欣的感觉跟大多数小孩正好相反，离开了家人感觉特别好。
杨凤池：所以这里头有两个重要的原因，第一个就是在她童年时期，她形容她的家庭气氛是地狱。谁愿意在地狱里生活？她小的时候，走迷了路，她倒感觉很快乐。那就是离开地狱的感觉，对吧，所以家庭是什么，不就是婚姻嘛，进了婚姻就进了地狱了，进了地狱就不舒服，就要想办法跑出来。
杨凤池：她在跟A生活的那段时间里，地狱那个阴影一直笼罩着她，即便A对她再好，她也不相信这是真的。
齐欣告诉我们：面对心爱的男人，别人对她不好，她觉得那不是个好男人；可是只要别人对她好，她就会诚惶诚恐，想尽一切办法去破坏、逃离。她总是找不到一种好的方法跟他们相处。在现场，齐欣不断地追问专家自己是不是注定要孤独一生？专家给她做了一个测试。
杨凤池：那我们现在不妨做一个练习，看看你对男人的感觉。这是三个欧洲人，一个是年轻小伙子，一个是中年人，一个是老人。你看这三个人的时候，对他们是什么感觉？
齐 欣：左边这个觉得他比较慈祥，中间那个觉得他比较深沉，有点忧郁。右边那个觉得比较有亲和力。
杨凤池：这三个都挺好吧？
齐 欣：我最喜欢右边那个。
主持人：有原因吗？
齐 欣：没什么原因，就是觉得他挺可爱的。
杨凤池：我们再拿三幅中国人的头像，这三个人中你喜欢哪一个？
齐 欣：我喜欢中间的那个。
杨凤池：为什么呢？
齐 欣：左边这个显得特别幼稚。
杨凤池：太年轻了。
齐 欣：右边那个太老了。
杨凤池：你喜欢中间这个，你觉得他有多大年纪？
齐 欣：应该是三十多岁。
主持人：杨老师你让她看这些图片是什么目的？
杨凤池：我想让她看看，她对男人有些什么感觉，因为她接触了很多男人，家里有两个男人，一个是父亲，一个是弟弟。外面也接触了那么多的男人，但是她对男人的感觉一直是比较模糊，尤其是男人和丈夫的区别就更模糊了。
杨凤池：所以我想搞清楚，看看她能不能找到她喜欢的男人。现在通过这个测试，我看到她内心其实对男人有挺好的形象，但是她是一种理想的想像，跟现实相距比较远，你觉得像这样的人，在现实生活中你找得到吗？
齐 欣：好像比较难。
杨凤池：现实生活中的那些人，总是有这样或那样的问题。你认为他有什么问题？
齐 欣：暂时还不觉得。
杨凤池：我感觉，她有一个挑剔的主题，只要这人跟挑剔连接起来，她就没有好感觉。现在这个人没跟挑剔联系起来，没有挑剔的感觉，她就有好感觉。看上去很好，我们之间没关系，我想挑剔他也不可能，也许这样的人我认为可以。
专家告诉齐欣：在她心里，对异性对幸福有着憧憬。但是由于从小父母经常发生争执，她没学会正常的夫妻之间的交往方式，而学到的只是相互挑剔。再加上父亲的暴力，让她从小就恐惧家庭和婚姻，始终把婚姻当成是地狱。
主持人：如果她总是把婚姻当成地狱的话，经过了这么长的时间，依然没有学到把婚姻变成非地狱？
杨凤池：齐欣要在脑子里把早年那个家是地狱那种感觉冲淡一些。是不是可以这么想：所有的家庭都有它不和谐的因素，有它好的那一面，也有它坏的那一面。能不能在你的地狱里加入一些天堂。要没有这个家，哪有你啊？要没有这个家，哪有你现在的一切。你现在好的也是来自这个家，坏的也是来自这个家，而不是纯粹是差的东西来自这个家。
主持人：齐欣想要把心里这个结打开或者扔掉的话，后面应该怎么做？
杨凤池：齐欣首先应该明确一点，如果有爱你的男人对你好，这应该是你的幸福，而不是痛苦。
齐 欣：我知道了。这就是为什么我特别不喜欢跟男的交往，好象我的朋友都是同性的，我对男的好像不怎么感兴趣。
主持人：不太信任。
杨凤池：因为你已经把跟男人交往的大门完全关死了。我跟男人打交道，男人就是家庭，家庭就是地狱。男人对我好，我承受不了。男人对我不好，那不是好男人。没有一个男人能符合跟你打交道的条件了。
齐 欣：我觉得也是。
杨凤池：只要你生活在那个家里，那个地狱的感觉就存在。你再接受其他男人对你关爱的时候，你就很难信任他，很难承受他。
主持人：父母之间的那种争吵，也让她不相信夫妻之间还能以另外的方式相处。
杨凤池：所以母亲总是挑剔父亲。通过挑剔和被挑剔的方式来沟通，这就破坏了婚姻、家庭大部分的好感觉。
齐 欣：根本就不知道夫妻两个人应该怎么相处才是好的。
主持人：现在对齐欣来说，后面要面临的任务还是挺多的。
杨凤池：我觉得也挺简单。你回去以后，好好地用心去体会一种感觉，就是当D对你好的时候，你心安理得地接受他。
主持人：那我认为这是应该的，这是很正常的。
杨凤池：因为我对你好，你对我好这是很自然的事，你应该很自然地享受他对你的好处。
杨凤池：因为你缺乏这方面的练习。其他女孩可能从小就有爸爸无微不至的照顾，哥哥无微不至的照顾，弟弟也对她好，你缺乏这个。
杨凤池：你练习坦然地承受他，然后再享受他，你就可以跟所有的男人打好交道。即便跟D将来过不下去了，再找个E，就会翻开你生活中的新的一页。还有一种可能，你按照我们现在分析和建议的方式去做，有可能跟D就过得很好，用不着去找E了。
主持人：按杨老师的话去做，坦然接受别人对你的好，也坦然去对别人好。首先相信这种好是真实的，是应该的，是顺乎天理的一种事情，是本来就应该存在的。
杨凤池：如果你觉得还是不能坦然接受，心里不踏实。你就想我刚才说的那些话，你还生活在地狱的阴影里，你现在在天堂里，不是在地狱。好吗？
齐 欣：好。
主持人：我觉得齐欣除了正确地看待别人对你好之外，可能也得正确地看待别人对你坏。别人有时发个脾气，或者你自己有时发点脾气，这也是正常的。不能说一有脾气，就把天堂的那种感觉破坏了，又回到了地狱里了。
主持人：回去试一下，先不要着急离开，因为那不是地狱。
杨凤池：晓琴说的多好。
齐 欣：好的，谢谢。
主持人：所有美好的和一些不太美好的东西存在，这都是很正常的。人间就是我们应该去享受和承受的。
杨凤池：其实我们大多数人的婚姻就是处于天堂和地狱之间的那个交界点。
主持人：婚姻，我们很难说它像天堂那么完美，但是它肯定也不是像地狱那么可怕。因为天堂和地狱之间就是我们人间的一种正常的状况。它有着天堂的美好，也有着类似于地狱般暗淡的东西，这就构成了人间的这种复杂的婚姻状况。希望齐欣能够正确地看待自己的婚姻，也希望你能获得本应属于你的幸福。
谢谢齐欣到这里来讲自己的故事，也谢谢杨老师的指导。观众朋友，感谢你收看我们的节目。再见！
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