央视心理访谈81-绝对控制

　　在南京市某小区的这栋楼上，住着一个三口之家，邻居们都知道，这家的母女俩隔三岔五就要吵上一架。2006年12月24日晚，这一家子又吵开了，24岁的女儿陶子尖声叫喊着要杀了她的母亲赵女士。

　　主持人：您现在收看的是《心理访谈》，我是阿果，今天我们请来的心理专家是杨凤池老师。杨老师，您好。

　　杨凤池：您好。

　　主持人：我不知道当时吵架，就是妈妈听了女儿说这句话，你心里是什么感觉。

　　妈 妈：我心里就完了，我就白养了这个女儿了，我把她养这么大，就是白费心机。

　　主持人：很绝望，是吗？

　　妈 妈：是，我想就算了。就只当没养这个女儿了，我现在也算完成任务了，对不对，我从生下来一尺三寸长，抚养她上学，从小学到中学，完了到中专，工作。

　　主持人：就辛辛苦苦养了20几年。我看那个陶子也在含着热泪好像也挺，你当时发生什么事了，你就能说出这么极端的话来？

　　陶 子：其实事后想一想，实际上也是一种内心潜的表达。

　　陶子说，她当时喊出那样的话，实在是因为太愤怒。本来这次吵架，起因也不是什么大事儿，原来陶子想通过成人高考拿一个本科文凭，她从同事那儿听说有一所学校可以先上学再考试，她觉得这是一个省时间的好办法，就去和父母商量，没想到母亲却劈头盖脑地把她数落了一通。

　　主持人：自己的事情自己不能做决定吗？

　　陶 子：但是需要先交一年的钱，这一年的钱大概要将近4000多吧。

　　主持人：你自己拿不出这么多钱，是吧？

　　陶 子：对，向他们借，可我母亲觉得像我这样不认识自己，都不知道自己姓什么叫什么，不知道自己几斤几量，成天就光是那种幻想还有什么的，然后还有什么比较难听的一些话。

　　妈 妈：那一天说出难听的话了吗，你爸爸也在。我说你拿通知书来，录取通知书来了，别说4000，8000我也给你。我说你别弄的，跟上次那个物流师一样，到时候，我都是几千几千的，不是说小数目呀，这个钱来的不容易啊，我是这样讲的，讲完以后，她就讲了，你再说。我说再说怎么了，我说的是事实啊。你再说，再说我就杀了你。

　　爸 爸：两个人犯克，我在中间工作很难做。我有时候说她吧，她也不干，我要帮孩子说话吧，她又要说我。你看你护小孩，都是你惯的，你要严厉一点，不会有这样的事。

　　杨凤池：我觉得这个话也好像引不出来，说要杀的话啊。

　　陶 子：我还漏了一个部分就是，后来我父亲就说，你要上也可以，你妈妈刚才跟我商量了，如果你觉得你这次很有把握，你可以跟你妈立个字据，写个保证书。这件事情可以说让我回想起了，我初中毕业的时候，当时面临这个填志愿的问题，我是决定上高中的，当时我母亲就说，以你这种成绩，你觉得你上高中，考大学有可能吗？她很质疑我的能力问题。

　　妈 妈：确确实实是这样的，因为她上学，平时都是一般的，连中上等都挂不上，当时高中分数线是420分，她考了428。

　　主持人：还有8分。

　　妈 妈：对，只超了8分，她如果说，当时要考的430多分，那不用考虑，我也得让她上高中，因为前面有比她高一届的，人家都考了440，结果上高中，第一年高中都好几门不及格，那现在也没考上大学啊。

　　主持人：但是我想，人是发展的。

　　妈 妈：那时候吧，上高中是看不见，摸不着的事，因为你的成绩，我一直心里都知道。

　　陶 子：她就是否定了我。然后我母亲也说过，如果你要上也可以，你写个保证。

　　妈 妈：我没扯到写保证，我就问她我说你上了高中，你保证能考上大学吗？我就问她这么一句，她不吱声了呀。

　　杨凤池：她不吱声，您觉得这很成问题，是吗？那您现在问我一个问题，杨凤池，你有保证把我们俩的问题解决吗？

　　妈 妈：就是啊，今天我们母女之间发生这个矛盾，来麻烦您能帮我们这个结能打开吗？

　　杨凤池：您这话就软多了，不像跟您闺女，你保证能给我们解决吗？

　　主持人：你能保证考上大学吗。

　　杨凤池：您这话还要硬一点，才像对您闺女说的那个话，您再提高点硬度说。

　　妈 妈：那杨老师，您今天能保证把我们母女之间调节吗？

　　杨凤池：保证不了，因为我们任何事情只能做着看，尽我们最大的努力，争取最好的结果。我不是算命先生，也不敢给您打包票，今天肯定地给你解决。我这么说，您泄气不泄气。

　　妈 妈：不泄气，这个符合情理。

　　主持人：为什么？

　　妈 妈：每个人都是这样，因为她那时候，我问她了，我说你能保证考上大学吗，如果说能像杨老师考虑的那个，她也可以说，那我尽我的力量，那我上了高中以后，我保证好好学，好好上，我争取能考上，对不对。

　　杨凤池：但是问题是，大多数没学过心理学的人，很有可能不这么回答您。我是因为职业的习惯，我要是一老百姓，我要是保证不了，你看着办吧，反正我就这点本事，您这个，您要让我解决，我现在告诉您解决不了，您走人，老百姓可能这么反应，您接受得了吗？

　　妈 妈：对啊。那走人那就算了呗。你这高中上不上那是你的事。

　　杨凤池：问题上，我们到底是要把这个事办成还是把它办砸。

　　主持人：对，您是真的赌这口气，还是真的想为女儿的前途的着想。

　　妈 妈：我是从内心里真的为女儿的前途着想。我这个人比较实际，我以事实说话。

　　杨凤池：但是我们现在能够回顾一下，刚才咱这谈话，我感觉在您这三口人里头，您是最正义，最正确，而且是力量最强大的一个，就说您说出些啥，那俩人都不能反驳，不是说您错了，就是我的感觉，往往真理就在您手里，他们手里都是错误和短处，实际您做的对不对，您做的也对。您要求孩子严一点，让她有上进心，让她别干那没谱的事，但是您的表达方式，给人的感觉就是说我是对的，你是错的，你就听我的没错，这样一来孩子就受压抑了，就老觉得窝着一口气，在妈妈面前抬不起头。

　　主持人：陶子内心就会有一股火，她就会往往说出一些，让她自己可能事后想起来也觉得我怎么会说这样话。

　　杨凤池：就是妈妈在咱们说这几句，咱们觉得妈妈说得都对，也没有过分，怎么陶子反应那么激烈。但是在陶子那里头，已经听了不知道多少遍，多少年这样的话了，只要妈妈一说她这样的话，她就没办法反对，只能以情绪化，甚至失去理智的方式表达愤怒。

　　妈 妈：对，方式有问题。

　　演播现场，在心理专家的启发下，赵女士开始有点明白，女儿之所以说出这么无情的话，都是因为她从小到大把女儿牢牢地控制在自己的权威之下，女儿没有任何反抗的余地，内心积攒了太多的愤怒。不过赵女士觉得，自己的方式是过了火，但女儿也有不对。

　　妈 妈：主要是她自己太自私了，你想你问她，她回来上班，她关心过谁啊，她爸爸拉肚子，住院挂水，你问她知道吗？

　　陶 子：我也就是这一次吧，这一次跟您圣诞节发生过这一次争吵以后，我几乎就…

　　妈 妈：可不是圣诞节，你爸爸拉肚子，挂水是11月份。

　　主持人：你没说，是吧？

　　妈 妈：她不懂事啊，你给她说了也没用。我们自己能干了的就干了。

　　主持人：作为女儿来讲，生你养你的父母，你难道说，一点都不牵挂，就打比方，我这次查出来，怀疑是初期胃癌一样，她一点感觉也没有。

　　妈 妈：我跟她说，我说等确诊再说吧，她就说我是乌鸦嘴。她要是如果想到她妈妈身体不好，她就不会说一些气她妈妈的话了。

　　陶 子：我没有说什么不好的事。

　　妈 妈：你想我现在这个身体都这样了，她还来反问我，你为什么要把我带到这个世上了。我把你带到这个世上来，我有罪吗，我也没有委屈你啊，对不对，我把你带到这个世上来，我哪点对不起你了？

　　主持人：好像有一点水火不容的这种感觉了。

　　爸 爸：差不多。

　　妈 妈：对，可叫你说对了。

　　爸 爸：两个人犯克。

　　谈到女儿不懂事，赵女士情绪很激动，母女两个人在现场又开始了争吵，就在这个时候，心理专家发现了一个大家都没注意到的细节。

　　杨凤池：我觉得挺有意思，爸爸往这中间一坐，我不知道这是编导有意地安排，还是无意你们这么一坐，妈妈呢和女儿就让爸爸中间像个防火墙地挡着，我现在倒是建议，是不是妈妈坐到中间来。

　　主持人：换一换。

　　杨凤池：你跟女儿近一点。

　　（换位置）

　　杨凤池：那现在我想提醒二位一次，有没有一次你们母女俩谈得特别投机，在一起感觉关系特别融洽，有没有这么一次。

　　妈 妈：有有有，多了。

　　杨凤池：您给我讲一次。

　　妈 妈：打个比方说，她工作上的事情说到有些跟同事之间，领导之间，有些说了，我听了挺有道理的，我也在表扬她，我说这样还不错，这就说明你长大了，懂事了，有没有过？

　　陶 子：有过，还有我知道我妈妈身体不好，我这一天班上下来，但是我就是再累，我还要强装着跟没事的，还是让我妈感觉到我跟个没心没肺的人似的，给她按摩她说很舒服，她说养个女儿有用了，其实我心里特别地高兴，我觉得自己有用了，对妈妈来说，有帮助了，而不是说在母亲那边是那种一无是处的人。

　　杨凤池：我们听见的是母女感情挺深厚。

　　主持人：对呀，母女情深。

　　杨凤池：我觉得问题出在哪儿呢，就是互动的方式有问题。妈妈爱女儿，女儿爱妈妈，一沟通一表达就是伤害对方，而且本身并不是伤害，还是关心。比如说你还没确诊呢，你别那么悲伤，别那么抑郁。怎么着，你乌鸦嘴，盼着我确诊呢，她这么理解了，后来你跟她说，你要给我保证，你给我写保证书，你要考上什么什么，我就给你出这个钱，干吗？这是立不平等条约，你把我当成你女儿，还是当成外人了，所以这都是爱对方，希望你考这一回，考上。

　　主持人：对，是这意思。

　　杨凤池：但是女儿觉得，那有这样的妈妈，别人的孩子都是差几分，我们再多交钱，还让她上，你这样，我都够了，你还不让我上这个高中，还让我保证，一定要考上大学，或怎么样，就这种方式上，让母女双方越交往越伤害。

　　陶 子：对对对。所以我就觉得很茫然了。

　　杨凤池：陶子以后见到你妈妈，先别说别的事，先过去给她按摩按摩。

　　主持人：妈妈身体最近感觉怎么样？身体好点吗？

　　杨凤池：她不是胃不舒服，我给您摸摸肚子，我给您捏捏肩膀，捶捶背，我这做闺女的，这妈妈要想再冲你严厉，就严厉不起来吧，我这么好的闺女，我怎么能，你就是啥都不行，那不说出来行，人家给咱照顾老母亲呢，同样妈妈要说女儿，看到她身上有什么优点，表扬她，女儿对您的敌意不就减轻了，再让她说杀了您，您就逼着她，打着她说，她也说不出来了。

　　陶 子：我一直都是这样，尽管每次跟我母亲发生过这样的争吵，但是我最终我还是鼓着勇气去找我母亲去解决一下我们之间的问题。

　　主持人：你怎么做的？

　　陶 子：我就是找我母亲说。

　　妈 妈：她一直认为她有道理。

　　主持人：你跟她谈是吗？

　　陶 子：对，上来先跟我母亲说妈妈我知道错了，我母亲说你说话的时候，有没有经过大脑思考，你有没有大脑，于是我就忍着吧。

　　杨凤池：咱这么着吧，你们俩来一次实际的互动，希望你再一次主动，去跟妈妈说一些话，去做一些事情，让妈妈觉得你这个闺女是心疼她的，是爱她的，然后让妈妈把对你的信任和鼓励表达出来，好不好。妈妈能不能靠近一些女儿，别那么身子好像远离着。

　　陶 子：我一直都知道妈妈的心是为了我好，妈妈一路上费了很多的心血，所以一旦看到我做出一些不按照您的期望，想法去做的时候您就特失望，然后您失望的同时，也选择了一些不恰当的方式来表达，所以我就跟您总是这样吵，但是其实我的内心，我特别特别希望，能和妈妈和睦相处，我要得不多，不外乎就是妈妈的信任和鼓励，不知道妈妈能不能够给予我。

　　妈 妈：给，完全给，只要合理的，符合道理的，妈妈百分之百支持，不符合道理的，那种幻想，不切合实际的那种想法，妈妈绝对不支持，还是这样，我希望你以后，你也老大不小了，凡事要考虑清楚了再说。

　　杨凤池：您现在抛开具体事情，您就表达您作为一个母亲对女儿的感情，不去说那些事情，我支持你什么，不支持你什么，不去就事论事。

　　妈 妈：我也不知道怎么表达了。

　　主持人：是，妈妈一直几十年来就是这样表达的，

　　杨凤池：是不是我们可以再稍微改变一点，就是说妈妈听了你说这些话，心里热乎乎的，都不用说好坏，您是不是心里热乎乎的，听您闺女说这话，握着您的手。

　　妈 妈：行行行，妈妈听了你这话很高兴。

　　杨凤池：我觉得好像力度不太够，就是说您是不是从心里头爱您的女儿，接受她，而且认为您女儿就是通过努力可以达到优秀的状态，如果您有这种感觉，有这种信任，您就表达出来，如果没有，您表达希望也可以。

　　妈 妈：有，她的能力我承认，你就像她现在这个工作，播音这个工作，她一天没培训过，没有一个正规的老师给她指导过，全部靠她自己摸索出来的，90%的人反映她都播得很好。

　　主持人：那看来女儿这么优秀，你心里是什么感觉？

　　妈 妈：我也挺高兴的，可是有时候就是她有一些幻想，是我也在打击她。

　　主持人：可人就是要有想象和幻想。

　　杨凤池：理想在没有实现之前，实际上就是一些幻想，而这幻想本身是需要鼓励的，不然这人就停滞不前了。

　　妈 妈：对，在有些方面，如果她说了，我认为是不可能的事情，那我应该忍一忍，以后就尽量避免打击她吧。你说了我不中听的，那我就不吱声了，你自己去琢磨去了。

　　主持人：不中听的你吱声，然后你觉得说的有道理的鼓励。

　　妈 妈：我继续鼓励她。

　　主持人：不错，挺好。

　　妈 妈：是的是的。

　　杨凤池：其实陶子需要的就是这么点东西。

　　主持人：我要得不多，其实就是这一点妈妈的一种认可，

　　杨凤池：我觉得我对他们一家三口能过幸福的生活，陶子有美好的前途充满信心，因为这一家人我觉得可能是我们做过工作里协调得最好的一家。

　　主持人：好，那也谢谢杨老师的指导。观众朋友感谢您收看我们的节目，再见。